Beste Budgetgamer, welkom in dit topic

Dit topic is bedoeld voor het posten van alles wat jij interessant vindt dat op een of andere manier gelinkt is aan sociale kwesties, ethische kwesties, Pop-Culture en/of gaming.
Met name de onderwerpen waarvan jij denkt dat ze opvallend, onderbelicht of excentriek etc. zijn, welke je niet goed in de andere topics kwijt kunt, zou ik hier willen zien verschijnen.

Of het nu gaat om taboe-onderwerpen, luchtige zaken, onderwerpen waarvoor je eerst jouw aluminiumhoedje uit de kast moet trekken, of wil je simpelweg even je hart luchten, geen enkel onderwerp is hier te gek. Voel je vrij om dit met ons te delen

Doelstelling:
Het doel is vooral om elkaar te informeren en te entertainen. We bezoeken dit topic immers om te ontspannen.
Met dit topic wil ik dat we inzicht krijgen in zienswijze van “andersdenkenden” (wie dat exact zijn zal voor iedereen verschillen), met de intentie om tot nieuwe inzichten te kunnen komen en wellicht zelfs iets van te elkaar te kunnen leren.
Uiteraard zal dit met vele onderwerpen niet zo gemakkelijk gebeuren vanwege ieder zijn persoonlijke overtuigingen gebaseerd op zijn/haar persoonlijke ervaringen in het leven. Dat betekend echter niet dat we daardoor de mening van een ander niet kunnen respecteren.

Huisregels
Er zijn een aantal huisregels op dit topic van toepassing waarvan ik jullie verzoek je aan te houden:

- We praten met elkaar, niet tegen elkaar.
Pittige discussies zijn toegestaan, mits we respectvol naar elkaar blijven. Daarmee bedoel ik dat wanneer we het niet eens zijn met de mening van een ander, we het niet op de persoon spelen en ook niet personen gaan stigmatiseren en demoniseren.

- Bekritiseer het argument dat de persoon maakt, niet de persoon zelf. En geef vooral aan waarom jij het anders ziet in je toelichting.

- Wees volwassen en maak de ander niet belachelijk, hoe gek het onderwerp of visie van de ander ook op jouw overkomt.

- Houdt je reacties inhoudelijk en probeer dan ook geen aannames en eigen invullingen te geven, indien deze niet in de reactie van de betreffende persoon zijn terug te vinden.
Vraag om toelichting indien je iets niet duidelijk is en je er meer van wil weten.

Notitie:
Zie je een bijzondere gebeurtenis welke je waard vind om te delen maar waar je nog geen mening over kwijt wil of wellicht nog niet weet hoe je erover moet denken, dat kan. Plaats dan een link naar de informatie en geef een korte objectieve omschrijving van wat er gaande is.

Tegen degene die hier niet aan kunnen voldoen zeg ik:


Tegen de rest zeg ik, "Welcome to the Safe Space for Unsafe Topics"


Last edited on: 04-05-2024 19:00

---

Feel a New Real | PS VR2

Te gek initiatief dit! Kan het opmerkelijke nieuwsartikelen topic weer open dan? Ik heb een opmerkelijk nieuwtje te posten.

Suggestie voor topictitel: 'georganiseerde samenzweringen en andere aannames gebaseerd op onderbuikgevoelens'.

---

(Vriendelijke reminder dat Alan Wake II niet meer digital only is en gewoon fysiek te koop is. Nu in een mega aanbieding bij de Media Markt. Sla uw slag!) - 🐴

Dit topic moet wel nog steeds aan de regels van BG voldoen en is GEEN vrijbrief om maar alles te posten wat los en vast zit. Ook omdat in principe BG verantwoordelijk is voor wat er op het forum staat. Daarom dat je bijvoorbeeld ook niet over ROMs mag praten.

Als het nodig is, pakt een mod dit topic en/of posts in dit topic gewoon aan.

Veel plezier in jullie bubbel!

---

❍ᴥ❍

Om zelf maar gelijk af te trappen met een onderwerp waar vandaag de dag veel over gesproken word:

"The Culture War"

In verschillende mediavormen heeft men het erover. Of het nu gaat om films, games, comic books of wat dan ook, overal lijken er 2 steeds groter wordende kampen tegenover elkaar te staan.

Gezien dit een gaming forum betreft vind ik het interessant om te horen hoe jullie hierover denken.

Zoals vele niet ontgaan zal zijn heeft de game Stellar Blade deze discussie opnieuw doen oplaaien. Reden is dat er pakjes zijn aangepast terwijl er was toegezegd dat er absoluut geen censuur zou plaatsvinden, ongeacht de regio waarin je de game zou kopen.

Dit heeft onder andere geresulteerd in het starten van een petitie, welke naast verschillende doosbedreigingen richting de maker van de petitie, ondertussen al meer dan 60.000 handtekeningen heeft verzameld.

Is deze "anti-cancel culture" beweging een storm in een glas water?
Een valide reactie van gamers die zich storen aan de toenemende censuur?
Of betreft dit (zoals verschillende journalisten claimen) een stelletje rechtse racistische idioten die tegen diversiteit zijn?

---

Feel a New Real | PS VR2

Ik wil eigenlijk terugkomen, of eigenlijk reageren op dit stuk. Dus ik kaap de discussie
Dan vraag ik mij het volgende af:
Als het prima is dat Aziatische media z'n eigen ding mag doen, waarom moet het dan volgens de Westen opzettelijk worden aangepast? Ik begrijp heel goed hoe het met progressief is in het Westen. En goed ook. Daar zal je mij minder snel klagen, want uiteindelijk vind ik dat iedereen respectvol met elkaar moet omgaan en dat men ook mag zijn wie ze willen zijn, inclusief het LGBTQ.

Maar waar ik de laatste jaren vooral zie, is dat er vanuit het westen constant commentaar en kritiek wordt gegeven op iets wat in een andere land en cultuur wordt gedaan. Alleen omdat het niet in zijn/haar straatje past. Exact de reactie die je geeft.

Als het niet in de westerse cultuur past, waarom wordt er dan nog moeite gestoken om de cultuur hier binnen te halen? Waarom wordt er nog altijd de ene cultuur een onderdeel gemaakt van onze samenleving en cultuur? Vroeger was anime bijvoorbeeld iets voor de mensen die het toevallig wisten. Hetzelfde met comics. Want niet iedereen vond anime en comics interessant. Tegenwoordig kan iedereen in de anime instappen. En toch wordt er progressief gepusht om anime anders te maken. Wanneer je dan zegt "Dit past niet in onze westerse cultuur", waarom dan iets van een ander cultuur binnenhalen, vervolgens proberen aan te passen naar die van onze terwijl zij het helemaal niet zien zitten? Als er echt een verandering moet komen, dan zou ik eerder zeggen: "Probeer eerst de cultuur van de ander te veranderen voordat je met andere zaken progressief wilt pushen. Want dan zijn de mensen daar ook mee met het veranderen en aanpassen. Dus dat men ook progressief is opgesteld.". Ik zie bijvoorbeeld niemand progressief pushen over de cultuur van China terwijl iedereen weet hoe China qua cultuur functioneert. Of in de Arabische landen. Niemand die durft kritiek te geven omdat ze bang zijn omdat er handel wordt verbroken. Want ja, denk eens na wat er zou gebeuren als er geen benzine meer naar Nederland komt!!

Een ander voorbeeld zijn de Marvel films die al jaren in China worden gecensureerd en aangepast omdat ze bijvoorbeeld LGBTQ niet accepteren. Maar ik hoor niemand erover klagen. Niemand die zich verzetten en zeggen dat ze maar moeten accepteren aan onze westerse cultuur en dat ze de film maar moeten aannemen hoe het ook zo gemaakt is. Nee. Dan mag het opeens wel met aanpassen en censureren. Maar wanneer we het omdraaien, dan moeten we wel dingen gaan aanpassen omdat het niet in onze cultuur past. En dit is niet alleen met games. Maar ook met anime e.d. Eigenlijk alle media wat in andere landen worden geproduceerd. Want ik zie bijvoorbeeld niet een Yakuza of Persona game in Amerika worden ontwikkeld. En ik zie ook geen animes die in Amerika worden geproduceerd. Maar toch moet er progressief worden gepusht. Omdat dit niet past in onze tijd. Dit moet anders zijn. Dit kan niet in onze tijd. Etc

Terwijl je ziet dat games die in het westen worden gemaakt, minder vaak goed verkopen in de Aziatische landen zoals Spider-Man 2 in Japan. Maar tegelijkertijd hoor ik de Japanse mensen niet zeggen "Ja. Het moet meer anime achtig zijn. En meer co-op multiplayer. En ook voor de mobiel.". Zij kopen het gewoon niet. Of dumpen de game uiteindelijk waardoor het meer een niche kan worden voor de mensen die het wel leuk/goed vonden.

---

Where am I Playstation Showcase? 🤡

Doe eens lief.

---

Kuma!

Juist, zie regel 2 in de startpost:


Geldt ook voor mods

Indien dat teveel gevraagd is:

---

Feel a New Real | PS VR2

Als mensen niet tegen anime style (dus ook in games, manga etc) skin/thighs/tiddies kunnen, prima maar het voor die mensen verpesten met dat geklaag en gecensuur is gewoon jammer, zo hebben de Japanse developers het inderdaad niet gewild. De PEGI en ESRB 16+/18+ en Mature rating is er niet voor niets.

En wat betreft commentaar op China (zelfs als daarbij homofobie wat we hier zo kwalijk vinden onstaat) vanuit het Westen:

---

.

Hele heisa om Steller Blade is dan wel weer mooi opgelost door Sony.
Refunds voor iedereen die niet kan leven met de censuur.

Maak de patch die het fixed (afhankelijk van hoe je er tegen aan kijkt natuurlijk) optioneel. Ook opgelost. (hoewel ik me afvraag of je, als je je dan zo stoort, niet beter een andere game kunt kiezen om te spelen)

Is er ooit iemand bij Sony marketing geweest die onderzoek heeft gedaan en heeft afgewogen: "welke groep mensen levert ons meer omzet op: de pro censuur of anti censuur groep?"? Want ik heb het sterke vermoeden dat ze de groep pro censuur makkelijk kunnen missen. Ook aan die refund te zien...

---

.

Aangezien er andere outfits in de game zitten die veel meer revealing zijn, waar meer aanstoot tot genomen wordt en deze niet aangepast worden, en de patch vóór release van de game gemaakt is, lijkt het me eerder dat dit een doelbewuste aanpassing was van die paar kostuums omdat het niet in lijn was met wat met de designer wilde maken en is dat nog last minute gefixt. Niets censuur.
Zoveelste storm in een glas water waar vooral de "anti-censuur" crowd moord en brand schreeuwt en blijft roepen dat ze onderdrukt worden, terwijl verreweg de meeste mensen en zeker ook kopers van de game het niet opmerken of het gewoon niet boeit.

Wat betreft Stellar Blade, zoals eerder al aangekaart: De censuur is gewoon compleet ridicuul. Het was nergens voor nodig, want er is niets mis met 'skin', en vervolgens is het ook nog eens last-minute er doorheen gedrukt onder dwang van Sony (meest plausibele situatie), en ik ben van mening dat Sony devs creatief gezien gewoon met rust moet laten en ze de game moeten laten maken en uitbrengen zoals zij dat voor ogen hebben, ipv conservatieve en restrictieve waarden op iedereen te forceren.

Zoals al aangestipt, die game heeft al volwassen age-ratings.

Wat betreft Japan/Azie; daar gaan ze minder hypocriet en schijnheilig om met normale zaken als fysieke aantrekkelijkheid en beperkingen, en dat is dan vaak slechts 1 aspect van een character.

Als mensen in het westen een character als Bulma (Dragon Ball) zien, dan roepen ze meteen dat ze TE sexy is, want rokje, borstjes, een geile opa die haar meermaals lastig valt, Goku die haar onzedelijk betast in al zijn onschuld, etc. En dat vinden ze dan problematisch.

Alleen het karakter Bulma is VEEL meer dan dat. Ten eerste is het sowieso allemaal comedy, maar ze is ook stoer en avontuurlijk, waarschijnlijk veel zelfstandiger dan de meeste vrouwen in Westerse media destijds. Ze is ook een van de allerslimste characters in die wereld, ze is ook sterk genoeg on Vegeta onder de duim te houden, ze is gul, etc etc.

In het westen zullen ze Bulma alleen beoordelen (veroordelen) op dat 'problematische' uiterlijk. In Azië is dat slechts 1 aspect van een character.

In het westen doen we vaak alsof een vrouw niet meerdere dingen tegelijkertijd kan zijn. Dus als je een rondborstige beauty bent, dan kun je eigenlijk niet OOK een intelligente sterke zelfstandige vrouw zijn. Dan komt daar toch kritiek op. 'Onrealistisch', 'gesexualiseerd', whatever.

Een Suske en Wiske zullen nooit sexuele en/of romantische gevoelens voor elkaar of wellicht anderen hebben. In onze jeugd-media negeren we die aspecten van het leven gewoon compleet. In Japan is dat ondenkbaar, omdat die gevoelens en ontwikkelingen gewoon bij het leven horen, op bijna iedere leeftijd.

Dus in series als Ranma enzo is dat gewoon onderdeel van de humor. En persoonlijk waardeer ik die openheid en eerlijkheid veel meer dan de hypocriete schijnheiligheid die we hier in het westen dan vaak zien.

Vrees dat de onvermijdelijke Dragon ball remake nog wel voor een hoop gedoe gaat zorgen. Als ze manga trouw blijven dan ontkom je niet aan de typische Toriyama humor. Tegelijkertijd had je op de dag dat Toriyama overleed al mensen die brownie punten probeerde te scoren door te moeten melden dat early Dragon Ball erg seksistisch is.

Wat betreft Bulma, Akira Toriyama is dan ook een visionair. Normaal gesproken is de Aziatische bimbo die in films, series etc. geportretteerd wordt net zo oppervlakkig als de Westerse bimbo. Alleen de mensen daar hebben er (nog) minder problemen mee.

Denk dat veel van de kritiek betreffende Bulma in combinatie met onderstaand personage is.


Persoonlijk zie ik het als kinderlijke humor plus het is fictie maar niet iedereen denkt zo.

Overigens had Bulma de hongersnood kunnen oplossen in de dragon Ball wereld maar ze wenst liever strakkere billen

Het lijkt erop dat ze bij ShiftUp wat diep uitgesneden jurkjes van een stukje kant hebben voorzien juist omdat ze de game dan niet in bepaalde regio’s (zoals het Midden-Oosten) hoefden te censureren. Intussen zitten er ook nog bikini’s in de game die nog net zo bloot zijn als voor de patch, maar in de vorm van een bikini wordt zoveel naakt altijd wel geaccepteerd in de hele wereld, omdat men nu eenmaal hypocriet is.

Ik zou het erg treurig vinden als Sony van ShiftUp geëist heeft dat er outfits werden aangepast. Anderzijds is ShiftUp zelf akkoord gegaan met zulke regeltjes toen ze de publishing deal met Sony ondertekenden en daar een enorme zak geld voor kregen. Ik begreep dat ze flink hebben verdiend aan hun mobile games, dus ze hadden Stellar Blade net zo goed zelf kunnen uitbrengen, of onder de vlag van een andere publisher. Nu zijn er mogelijk concessies gedaan, en dat hoort erbij. Het recht van een publisher om niet te publiceren wat hij niet wíl publiceren is ook niet geheel onbelangrijk.

Ik vermaak me in ieder geval enorm met de game, en Eve is gelukkig nog steeds sexy as hell. De grote aanzwengelaar van de discussie en de hele ‘culture war’ eromheen, Grummz, zit inmiddels om donaties en abonnees te smeken op Twitter. Dat geeft ook wel weer te denken, vind ik. Dat hij na zeven jaar nog niets kan laten zien van zijn eigen game terwijl hij daar wel ships en abonnementen voor verkoopt is ook wel heel opmerkelijk. Inmiddels zit hij al een maand 24/7 op Twitter en lijkt hij verder geen reet uit te voeren.

Heel zijn eigen post is stigmatiserend over de Aziatische cultuur. Wat dat betreft werden de vooroordelen over mods op forums daarna door hemzelf bevestigd.

https://www.maatschappijkunde.nl/begrippen/westerse-cultuur/#:~:text=De%20manier%20van%20denken%20en,%2C%20Australi%C3%AB%20en%20Nieuw%2DZeeland.&text=De%20andere%20landen%20hebben%20een%20niet%2Dwesterse%20cultuur.

Japan wordt overigens ook gerekend onder westerse cultuur.

Terecht opgemerkt. "Selective outrage" noemen we dat. Naast LGBTQ hebben ze het er ook minder met andere doelgroepen. Onderstaand enkele filmposters uit het Westen en uit China van dezelfde films. Ik zou zeggen, zoek de verschillen.

(Klik op de afbeeldingen om deze te vergroten.)








En voor degene voor wie het nog niet duidelijk is, check onderstaande 2 "komische" filmpjes.
(Ik zet komisch bewust maar even tussen aanhalingstekens, want ondanks dat ik er hard om moest lachen is het eigenlijk best wel triest.)





Met betrekking tot Stellar Blade, ik denk dat niemand zich hierover druk had gemaakt indien de developer van tevoren niet had aangegeven dat er géén censuur zou plaatsvinden, ongeacht welke regio je de game zou kopen.

Het gaat niet om de centimeters minder "cleavage" dat zichtbaar is en het zijn niet allemaal "geile seksisten" die hier hun beklag over doen. Deze personen weten heus wel porno te vinden op het internet als dat de reden zou zijn geweest, daar heeft men Stellar Blade niet voor nodig.

Steller Blade is één van de verschillende games waarbij dit soort situaties zich onlangs hebben voortgedaan. Indien deze games niet door de keuring van de ESRB/PEGI heen kwamen dan was het een andere discussie. Maar dat doen ze dus wel en ze worden achteraf via een patch van censuur voorzien, wat voor mij bevestiging is dat de censuur zo goed als zeker met ideologie te maken heeft. En dat is wat mensen zat zijn. Nog specifieker gezegd, de dubbele standaarden waarin dit selectief wordt toegepast.

Stellar Blade is de spreekwoordelijke druppel welke de emmer deed overlopen, maar niet op zichzelf de reden dat "Gamergate 2.0" lijkt te herrijzen.

Daarnaast vergeet men voor het gemak ook maar even dat niet alleen mannen gamen en er ook vrouwen zijn die de esthetische vormgeving van een karakter zoals Eve in Stellar Blade kunnen appreciëren.

---

Feel a New Real | PS VR2

Ik denk dat er maar heel weinig gamers zijn die zich zouden storen aan Eve’s decolleté. Vermoedelijk heeft Sony gewoon gezegd dat het wel wat minder mocht, en als publisher en platformhouder mogen ze dat zeggen en als developer had ShiftUp geen publishing deal met Sony hoeven sluiten.

Door een PlayStation te kopen kiezen we ervoor om in de walled garden van Sony te spelen. We weten dat aan die keuze vastzit dat Sony ons beschermt tegen de grote boze buitenwereld met z’n extreme gore en porno, en ja, ze zijn zelfs zo puriteins om een paar stevig stuiterende Koreaanse kwarktassen net iets meer te bedekken dan de developer in eerste instantie van plan was. Zo preuts is Sony eigenlijk ook altijd al geweest.

De heisa eromheen is fophef. Het wordt uitgebuit door content creators en grifters om bekendheid te verwerven en geld te verdienen. Als je ook maar enigszins liefde hebt voor games als Nier Automata, of voor goeie combat, of voor tits & ass, of voor alledrie zoals ik, moet je gewoon die game gaan spelen in plaats van erover miepen. Het is in elk geval mijn goty tot nu toe, en het laatste wat de gameswereld nodig heeft is een GamerGate 2 imo, want met de eerste GamerGate hebben we onszelf al onsterfelijk belachelijk gemaakt.

Ik ben zeker van plan Stellar Blade te spelen! De enige reden dat ik deze nog niet gekocht heb is dat ik momenteel blut ben vanwege de aanschaf van 2 PDP Riffmaster gitaren om Rock Band 4 weer te kunnen spelen (€400+ ) .
Gaat uiteraard wel de fysieke versie worden van Stellar Blade

Nier Automata heb ik ook gespeeld, top game!

Overigens bestaat er géén boycot voor de game vanuit de #FreeStellarBlade beweging.
Integendeel, men wordt aangespoord om de game net wél te kopen en niet te refunden.

---

Feel a New Real | PS VR2